云原生已无处不在，《云原生人物志》是CSDN重磅推出的系列原创采访，我们关注云原生中每一个技术人、公司的身影。知微见著，窥见云原生价值与趋势。

作者 | 宋 慧
出品 | CSDN（ID：CSDNnews）

在云原生被热烈讨论时，业界较早以开源容器技术创业的Rancher，今年7月宣布被全球知名的企业级开源 Linux 系统公司SUSE收购，收购于12月正式完成。CSDN独家专访了前Rancher联合创始人及CEO、现SUSE工程与创新总裁梁胜。他不仅是云计算领域的连续创业者，还是设计并开发了Java核心技术JVM、主导了Citrix XenServer开源的大神级人物。在专访中，梁胜集中分享了对云原生、开源、科技趋势的看法。

前Rancher联合创始人及CEO、现SUSE工程与创新总裁梁胜

梁胜毕业于中国科技大学少年班，研究生时师从中国计算机科学行业泰斗中科院李国杰院士，后赴美国耶鲁大学攻读计算机博士学位，耶鲁期间梁胜师从Haskell之父Paul Hudak教授。在Sun Microsystems公司担任核心主任级工程师期间，梁胜博士是Java语言J2SE平台核心组件JNI（Java Native Interface）的作者，并随后领导设计和开发了Java语言核心JVM（Java 虚拟机）。

梁胜是云计算领域的连续创业者，过往取得成功的“作品”包括网络安全公司Teros与开源云计算平台CloudStack创建者Cloud.com。这两家公司先后被Citrix收购，之后梁胜担任了Citrix公司首位华人CTO，在Citrix期间，梁胜主导了XenServer在内的一系列开源项目。2014年，梁胜再次创业，创建了容器管理软件提供商Rancher（主要提供以Kubernetes为核心的云原生框架和平台），成为容器与云原生领域的技术先行者和重要参与者。在不改变原意的前提下，CSDN对访谈进行了整理和编辑。

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云原生被理解

CSDN：今年云原生的讨论热度非常高，有一张形容“云原生吞噬一切”的图广为流传。您从2014年开始从事容器领域的工作，您怎么看待云原生现在的高关注度？

梁胜：今年云原生发展得非常快。因为疫情，几乎所有的员工都是远程办公，快餐店、加油站、商场等场景的流程也发生了很大的改变。原来的应用无法真正满足企业的需求，一些应用需要直接重构或者是做出改动，还有一些企业亟待进行技术转型，但总的说来，应用开发、部署的速度比以前快了很多。在这种环境下，企业会重新审视平台转型的问题。当前现存的许多企业平台架构可能是十年前架设的，那时的程序语言、框架现在都已经不再使用了。

云原生的框架是在云计算之后诞生的。原来的云计算框架像CloudStack、OpenStack比较简单，基本上还停留在基础设施层，一般用来运维服务器、存储、网络等硬件基础设施。容器、K8S以及云原生之所以变得受欢迎，是因为它解决了基础资源利用率的问题，它可以帮助用户在任意基础设施上部署和运维应用。这是一项新的技术。

在云计算之前，用户应用部署的频率并不高。企业开发一个新的应用，会反复进行压力测试、容灾测试。在应用上线后，更新频率极低，可能半年到一年才更新一次，并由工程师手工更新。在圣诞节等节日期间，所有的应用都会被锁定，不会进行任何改动。如今一切都不一样了，不同企业的各项业务迅速发展，企业的应用需求激增，每天都有新的应用部署。因此，对企业的系统也提出了更高的要求，例如双十一电商大促，可能在前一天晚上应用还在打补丁，或者是有新的应用上线，系统每天在发生变化。

云原生平台可以帮助企业以更可靠、更快、更安全的方式部署和运维应用。对于企业而言，云原生应用是最关键的，云原生平台可以直接管理云原生应用，充分发挥云计算的潜能，以最短的路径为企业创造最大的业务价值。

2015年，CNCF（云原生计算基金会）成立，重新定义了云原生，K8S成为了CNCF托管的第一个开源项目。至此，云原生开始与容器、K8S、CI/CD等具体技术产生直接关联，也开始被大众接受与理解，不再是一个抽象的概念。

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聚焦

CSDN：硅谷的IT公司对云原生主流的技术方向聚焦在哪些方面？用户对云原生的接受度如何？

梁胜：硅谷的IT公司会更加专注一些，在云原生技术的各个方向上，都有不同公司聚焦。例如去年上市的Datadog专注于做监控， Rancher和红帽专注于做平台，前不久上市的JFrog专注于DevOps，有的公司做CI/CD，有的公司做镜像库，但每个方向都有成功的例子。

在中国，除了阿里、腾讯、华为等大企业之外，传统行业的企业对云原生技术的接受度比国外要慢一些，他们对技术的采纳程度不是很高，在IT的投入上也会相对少一点。目前看来，中国用户对云原生的接纳程度可能与两三年前的美国类似，大家都在学习云原生技术，也会在云原生技术上进行测试和试验。中国人比较实在，真正投入到生产环境上使用的技术不会盲目跟风。

对于Rancher这样的企业而言，现在无疑是一个很好的推广机会。我们希望能够帮助企业利用Rancher的技术，构建基于Kubernetes的云原生应用平台。当前，Rancher可以帮助企业管理任意基础设施上的K8S集群，并在K8S的上层整合其他云原生技术，最终推动云原生应用落地。目前，我们还在研发、集成与建设云原生生态的阶段，除此之外，我们希望可以做到让云原生应用变得“好用”，开箱即用。在云原生推广落地的路上，我们要做的事情还有很多。

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开源

CSDN：中国公司从开源的使用者转变为贡献者，但同时，底层核心的技术（如Kubernetes、docker）仍由欧美开发者贡献，您怎么看？

梁胜：开源是技术创新的绝佳路径。开源可以让开发者直面用户，快速获得用户反馈。除此之外，开源还是一种非常好的推广模式，新的技术项目推广的最大障碍就是没人知道，而开源可以帮助好的技术获取种子用户，在用户群体扩大之后，再考虑商业变现。打个不完全恰当的比方，开源就像是抖音，有创造力的人创造有趣的内容并且发布在平台上，真正好的内容就会创造很大的经济利益。总的说来，开源是技术创新和技术推广的强而有力的一种模式，同时也可以创造经济效益。

还有一点需要注意的是，开源模式的关键是用户，这一开源项目能被大众认可。而这并非全然关乎技术水平的高低，也与用户需求、个人爱好等众多因素相关联。就像是世界顶尖音乐学院的专业人士，即便对音乐的造诣很高，但写的歌不一定被大众喜欢，即使是开音乐会，也未必能卖得出票。

在开源项目上，我认为做贡献者没有太大意义，国内有些公司为了知名度去参与开源项目，但并没有获得任何实质上的好处。国内公司现在真正要做的，是需要开发更多优质的开源软件，这并非一朝一夕可以完成的。中国的开源软件要实打实地跟全世界的开源软件竞争，但就客观现实来看，我们的创造力和品位仍有差距。

开源软件和用户直接接触，需要获得的是技术人员的认可，而非公司。但中国的一些企业对于开源模式比较缺乏耐性。开源一定要踏踏实实，真正理解用户需求，才能开发被大众认可的软件。当前，中国的优质开源软件还比较少，总是“味道”不对。我不认为这是技术的问题，就像先前提到的，与其他因素的关联度可能更大一些。但无论如何，好的产品是开源软件成功的“钥匙”。

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IT在吞噬一切

CSDN：在您看来，云计算、容器和云原生等新兴技术是否存在短板与不足？在容器和云原生之后，您认为下一个技术浪潮是什么？

梁胜：从目前的情况看，现在流行的很多技术依旧存在学习曲线陡峭和易用性不佳的问题。虽然很多人都在关注与学习，但是技术还是比较复杂，也较难推广。未来IT系统发展注定越来越简单。未来的IT系统无需开发者们学习过多的技术、阅读大量的文档，就能直接使用，并且帮助他们直接解决问题。尽管目前的框架、技术、语言比以前高级了，但并没有真正提升程序员的效率，反而是让程序员的工作变得越来越复杂。程序员们花费大量的时间学习大量的技术、平台和工具，却没有办法输出更大的业务价值。

从另一个维度分析这件事情，我们刚才提到，云原生吞噬一切， IT部门也在吞噬其他部门。当前，IT部门面临的挑战越来越大，从事IT的人也越来越多，按过往的规律看，从业人员供过于求，工资将会有做下降，但实际上IT人员的薪资仍处于飞速上涨的状态，并且企业在IT方向上的投入越来越多。以沃尔玛为例，他们雇佣了一大批研发人员，这些研发人员的工资可能是店员工资的数倍。众所周知，沃尔玛的优势在于低成本，利润率也相对较低，如果沃尔玛不在其IT上重金投入，就可能会被亚马逊等互联网巨头击败。现在许多领域都在裁员，但程序员的人数还是越来越多，这是一个不太正常的现象。理论上来说，IT工具是为了提高效率而研发的，但IT工具越造越多，IT需求也越来越丰富。从我的角度来看，IT部门正在吞噬一切，将其他部门的预算和内容全部纳入IT部门。

但不容忽视的是，IT部门人员臃肿是一个极大的问题，也是目前SUSE和Rancher正在解决的问题。通过Rancher，企业的IT人员的研发和运维效率得以提升，人员可以进行一定程度的精简，而众多企业齐心协力养活了Rancher。就像是循环地进行赋能，IT领域一直在涌现大量的创新公司，与此同时，IT的效率会越来越高，同时也会有新的IT系统替换旧的IT系统。我们要做的只是需要通过开源模式推出创新的IT技术，推动IT不断向前发展。

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真正伟大的程序员

CSDN：对您影响最大的一位程序员是谁？

梁胜：对我的工作和业务影响最大的程序员是Windows和Linux的创始人，Bill Gates和Linus。虽然Windows并不是Bill Gates独自构建的，Linus的工作也比较聚焦于Linux的内核部分，但这两位程序员对所有程序员的影响都很大。

我先前成立的公司Cloud.com被Citrix收购，但Citrix做远程桌面的机会，主要还是来源于Bill Gates，换句话说，Citrix收购Cloud.com的资金侧面的来源是Bill Gates。近日被SUSE收购的Rancher与Linux也有很强的关联，SUSE的旗舰产品就是企业级Linux操作系统，而Linux的创造者正是Linus。因而，这两位程序员对我的影响非常大。

CSDN：对您影响最大的一本书是什么？

梁胜：成功的程序员都擅长写作。我想向从事软件行业的程序员推荐一本对我影响很大的书，名字叫做《英文写作指南（the elements of style）》。这本书只有几十页，它讲述的是我们应当如何进行英文写作。对于很多人来说，表达是最重要的。如果写作的能力有所欠缺的话，在需要写作的场合，会对将来的人生轨迹甚至是业务往来产生比较大的影响。

现在中国的发展势头非常好，可能大部分人已经没有必要专门学习英文写作，但是您希望从事软件行业，还是应该努力学习英文写作。《英文写作指南（the elements of style）》将会让你的作品拥有良好的风格。

CSDN：最近您在关注什么技术？会考虑下一次创业吗？

梁胜：我目前在关注的方向还是云原生或者说是云计算最新技术，我更在意的是技术的深度而非广度。当中也会包含我们正在研发的项目，而我思考的更多的是研发人员如何更好地与业务人员接轨？怎样将这些新兴技术运用到PC和笔记本上？尤其是一些在数据中心需要耗费大量资源的技术，如何搭建在笔记本上？我希望可以真正提升研发人员的工作效率提升，并致力于通过云原生技术赋能研发人员。对于下一次创业，我目前还没有这个想法（笑）。